Бодибилдинг по-умному | Страница 118 | Дебилдинг (вопросы-ответы) | Do4a.com - Второе дыхание
anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум переехал на новый домен.
https://bq.do4a.me/
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://bq.do4a.me/misc/contact

Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron

Бодибилдинг по-умному

Тема в разделе "Дебилдинг (вопросы-ответы)", создана пользователем Death Star, 8 ноя 2013.

  1. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Ну ка расскажи как ты ммв качаешь? Еще одна жертва селуянова? Чтот вас много развелось
    Там не убийство мито. Хз про них что он вспомнил. Там типа разнояерстный расход ЭОС в разных типах. Короче я хз как объяснить. Там энергобуфер качается и мито. Типа выходим на некий оптимус закиса чтоб мито работали на пределе
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  2. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Да так и качаю - 10 + 10 в стиле БМВ - напишу скоро пост по проге - более развернутый, чем давал людям в теме https://do4a.com/threads/Правильно-ли-я-составил-программу-помогите-советом.310/
    Если попробуешь - тебе понравится :)
     
  3. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Что за 10+10? Зачем ты отделяешь вообще ммв от бмв? Смысл? Мне уже не нравится.
    Ссылка битая какая то
     
  4. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Ссылка на конкретно мой пост:
    https://do4a.com/threads/Правильно-...му-помогите-советом.310/page-269#post-1069157
    Что за система 10+10 - еще опишу там - но в принципе от http://www.valetudo.ru/redforum/1058040726-post2502.html мало чем отличается.
    Отделять или не отделять зависит лишь от мнения - известно, что нагрузка на разные типы волокон ложится по разному, этого никто не отменял, про весь пулл можешь не рассматривать, ведь рост мяса это специализация а не затрагивание всего пула.
     
  5. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Там только метабол часть ложиться по разному. В чем смысл то? Ммв не имеют какого гликогена или еще чего, поэтому рассматривать анаэробные возможности не нужно. А механотрансдукция и деструкция не зависит от типа.
    Важно не мнение, а умение трезво оценить факты, которые говорят, что пытаться ммв отделить и плясать с ними не принесет какого то результата. Зачем вообще тратить на 30-60% волокон отдельное внимание, когда можно развить все разом.
    Вот что называется - горе от ума
     
    Последнее редактирование: 30 май 2014
    • Нравится! Нравится! x 1
  6. HMR

    HMR Persona Grata

    сет выполняется непрерывно, но в 2 фазы:
    1 фаза:
    Tut: 25-30 секунд
    Вес: 35-40%ПМ (в зависимости от группы и композиции)
    Амплитуда: только в средней части, короткая (+- 10-15 градусов в рабочем суставе)
    Темп: 2х2х (т.е. получается ок.6-8 повторов)

    СРАЗУ ЖЕ (!!!)
    вторая фаза:
    Tut: max до потери темпа выполнения движения, цель - 25-30 секунд.
    Вес: 60-65%ПМ (если брали на 1 фазе 35, то здесь 65%, если 40 на первой, то здесь - 60... чтобы в сумме получилось 100%)
    Амплитуда в средней части амплитуды +- 20 градусов в рабочем суставе
    Темп: хх1х (т.е. 1 повторение за 1,5-1,75 секунды) в упражнениях на ноги - больше!

    Общее время нагрузки - 50-60 секунд
    Немного не тем ты занимаешься, как мне кажется.
    Почему сменил местами вот это?
    В чем смысл? В СМТ задумка совершенно другая.
     
  7. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Потому, что в СМТ нету задумки. Имею ввиду, что нету разницы в очередности упражнений особой.
     
  8. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Мое мнение такое - все должно быть гармонично, даже когда вводишь дроп сеты, мио репсы, другие техники - надо все делать в гармонии, не в смысле энергий ци, а в смысле синусоид увеличения/уменьшения нагрузки волновой периодизации. Условно - фрактальная система - на каждом уровне синусоида и все подчинено плану. Так вот - работа с ММВ/ОМВ на мой взгляд в моей концепции тренинга - ничто иное, как импульс роста митохондриям и прочим энерго -вырабатывающим/энерго обеспечивающим системам - и тренировки с этим великолепно справляются.
    Вкратце получается план макроцикла такой - три мезоцикла выносливость - мясо - силовая реализация.
    Цели выносливости - развитие ССС, развитие и рост митохондрий, обучение технике упражнений, обучение дыханию, чувство тела, выход на пик формы, вхождение в контроллируемый перетрен по системе.
    Цель мяса - делится на две подцели - на рост БМВ и на то, что я писал про ММВ/ОМВ, обучение технике упражнений. Вначале выход из перетрена предыдущего цикла, вход в контроллируемый перетрен по системе.
    Цель силы - реализация мяса/выход из контроллируемого перетрена по мясу, обучение технике упражнений, реализация в силовом эквиваленте, стимул усиления связок, улучшение ЦНС в плане работы мотонейронов.
    --------
    Ясно, что все что я сейчас написал спорно, как и то, что напишет любой другой человек - но я пока не вижу нелогичности.
    ------------
    По поводу гликогена я к сожалению читал другие учебники - в них пишется - что в ММВ много гликогена.
     
    Последнее редактирование: 30 май 2014
    • Нравится! Нравится! x 2
  9. HMR

    HMR Persona Grata

    Я так не считаю... дядя Миша говорил не менять порядок - объяснить он не пытался, но кто работал - тот поймет.
    Возникло несколько вопросов.
    Функциональный цикл - претензии только к упражнениям, которые были поменяны местами и почему все делается по 10 повторов - магическое число, которое работает именно для тебя или какие-то другие факторы? С каким весом делаются упражнения (% от ПМ)?
    Массонаборный цикл - тот же вопрос о 10 повторениях во всех упражнениях. Время под нагрузкой везде 20 сек. - я правильно понял?
    Силовой цикл - есть ли отдых после массонаборного (контролируемый перетрен, все таки). Время под нагрузкой опять же 20 сек. Повторений везде 2... Цикл на месяц - прогрессия весов есть?
     
  10. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Как ты определил что они справляются? Откуда такая уверенность, которой даже в научных работах, с кучей биопсий и иже с ними, нет? Ты делал биопсию и смотрел на рост пула митохондрий?
    Что за рост ССС ? Его кто нибудь видел? ССС в плане развития капилярки? Не думаю, а что? Растяжка сердца? Но интервальная работа не делает этого? Перетрен миокарда? Ну это для мазахистов. Развитие VO max? Ну так ССС не при чем.
    В целом идея схожа с моей концепцией и циклами, но имхо они весьма нелогичны, точнее описываются неверно. Непонятно зачем впихивать силу и мясо по разные стороны так еще и друг за дружкою.
    Твоя проблема в том, что ты смотришь на тренинг не с точки мяса, а с точки зрения на другие системы (ссс, эндокринная) , которые имхо, вообще вторичны, важны, но вторичны. Первый план всегда занимают мышцы. Не митохондрии, а сократительный белок, саркоплазматический белок.
    Если бы в ммв было много гликогена, то они бы не были при меньше бмв при той же сокртительной массе и работали ли бы при гипоксии, а не вырубались. Там нет ни гликогена, ни ферментов для анаэробного гликолиза
     
  11. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    На счет СМТ.
    Немного поправить можно. Вместо суперсета присед и жим стоя, я бы поставил приседания с жимом над головой.
    А второй суперсет заменил бы оверхэд скватами и кроссфитовскими подтягиваниями (свингами) так же в суперсете.

    Получится комплекс куда бодрее. вместо первого суперсета будет достаточно сложное упражнение, но не убивающие, тк приседать с весом который можно жать над головой куда легче, чем приседать просто. А второй суперсет уже будет заряд по максимуму и за счет сэкономоленных сил до этого, мы сможем куда лучше выложиться в конце
     
    Последнее редактирование: 30 май 2014
    • Нравится! Нравится! x 1
  12. HMR

    HMR Persona Grata

    Смысл СМТ, не просто заипатся - здесь же смысл в этом. СМТ будет наработкой техники в последующих циклах, а но не такие упражнения... Для просто функционалки - согласен, но не для наших целей.
     
  13. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Вы ищите смысл там, где его нет :xdnew:
     
  14. HMR

    HMR Persona Grata

    Такой уж он, этот пытливый ум...
     
  15. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Нет смысла в порядке упражнений в смт. У Казакова мало смысла, он его не знает, если и есть. Бицепс задрачивать после подтягиваний вообще гениально. Я молчу про технику его и то в какой амплитуде у него народ работает :petro:
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  16. HMR

    HMR Persona Grata

    Массовый тренинг - что еще сказать... никакого индивидуального подхода. Как бы ты распределил упражнения, в каком алгоритме?
     
  17. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    ну как сверху написал, только выкинул бы жим узким и заменил бы его чем нить на верх спины, типа тяга блока горизонтального, ибо в кроссфит подтягиваниях особо ничего и не работает из мышц))
     
  18. HMR

    HMR Persona Grata

    Если применимо к тренажерному залу
     
  19. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    В смысле?
    Я вот думаю так:
    -суперсет жим лежа и тяга на спину какая нибудь, не убивающая низ спины.
    -Жим штанги с приседа
    -суперсет оверхед приседа с подтягиваниями кроссфитовскими. Кроротко, мощно и полезнее. Работает куда больше мг чем в обычном смт, да и работа интереснее.
    В любом зале делается
     
  20. HMR

    HMR Persona Grata


    Методов заипатся куча, вот один из них.
    Жим штанги с приседа с подъемом на носки.
    Тяга в наклоне с протяжкой и последующим жимом.
     
  21. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    Да это понятное дело, но если применимо к смт, я бы его так поправил.
    Но а вообще, если хочешь хардкора то вот
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 30 май 2014
    • Нравится! Нравится! x 1
  22. Jermain

    Jermain Бывалый

    Ты бы советовал менее сокращенный вариант амплитуды? Насчет бицепса после подтягиваний согласен. Спину в последних двух сетах уже не чувствую особо.
     
  23. valiantsin

    valiantsin Бывалый

     
  24. HMR

    HMR Persona Grata

    Это понятно, но есть ли в этом всем четкий алгоритм, зачем делается данное упражнение, что будет если его поменять местами?
    Задача - заипатся.
    Амплитуда у каждого будет своя, зависит от прикрепления мышцы и длинны конечностей. Это нельзя дать как шаблон - столько-то градусов. Я подтягиваюсь по середины носа, дальше нагрузка уходит в бицепс.
     
  25. HMR

    HMR Persona Grata

    То что сказал автор - не всегда равно тому, что он хотел сказать. То что поняли - будет еще большим бредом, поэтому я и уточнил. Если делать так как ты выше описывал - ничего хорошего не получится...
     
    Последнее редактирование: 30 май 2014
  26. Hushpar

    Hushpar Бывалый

    В кроссфите нет. Если комплексы не абалдуи пишут. Там очень много ТАшников. Там учитываюся маитниковость, то, как кровь ходит, нагрузка на мышцы и тд
    Ты это мне?
     
  27. ustas

    ustas Скромный, но сильный

    Давай, ждем с нетерпением.
     
  28. HMR

    HMR Persona Grata

    Писал Valiantsin'у, видимо цитата не прошла ;)
    СМТ тоже это учитывает, кроме приседания-жим, об этом Казаков писал. Я не выгораживаю его, просто то что он украл - те упражнения и их порядок имеют смысл.
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  29. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Блин - я под конец перестал понимать что пишу - мозг задолбал картинки рисовать в голове.
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  30. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    И да и нет - просто заипаться по определенной системе - тоже может быть хорошо для определенных целей, но у меня комплекс нес другую логику если смотреть со стороны нагрузки:
    1 фаза тяжелых нагрузок
    2 фаза легких нагрузок
    3 фаза тяжелых нагрузок - финиш.
    Это психологическая метода - взята из циклического вида спорта - плавания, сравнимо с прохождением дистанции и тут она вполне применима.
     
    • Нравится! Нравится! x 1