Беседы о Вечном. Религиозный опыт и атеистический дискурс

Думаю, правильно чуете)

Вообще среди мусульман есть такая смешная мода структурализма -в сакрализации арабского языка, дескать НИОДИН ЯЗЫК МИРА НЕ СПОСОБЕН УМЕСТИТЬ СМЫСЛЫ ХАДИСОВ И ЧТОБ ПОНИМАТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ НУЖНО ЗНАТЬ ЯЗЫК. Необразованные люди с отсутствием знания арабского и\или критического мышления кивают гривами и получаем анекдоты типа того что в Татарстане или Башкирии учебник математики вместо корана в мечети использовался в ритуалах.... По нему еще пояснения давали и жить людей учили.
Удобно - арабский язык что дышло , как переведешь, так и вышло)
Так что я считаю в гуманитарном плане, если принцип не формализуем значит его просто нет.
Из этой предпосылки следует, выражаясь языком диалектики, что при неопределенности базиса, любая надстройка не более чем пачкание бумаги.

 

Это обычная практика с людьми недалёкими, часто встречаю таких в отсталых заброшенных местах, всегда пытаются провести пуп земли от своего посёлка и рассуждают о невозможности понять нашими закостенелыми мозгами смысла мироздания. В это время обычно они ещё ковыряют в носу или чешут себе жопу.

 

@HilmaMD, сколько людей пользуются вашим аком на форуме?

 

Ещё китайский и и иже с ним азиатские языковые группы, способны на неопределённое изложение, где смысл предложения меняется от точки зрения и даже настроения читающего. Я не про внимательность в данном случае. А именно о том, с чего мы и начинали разговор о базисе, к чему вы и пришли в данном случае. Основной тезис религий базировался от одной отправной точки, конкретизирую: слова
Где каждый нашёл своё значение, а так как слово имело 33 смысловых значения, то каждый взял своё:

буддизм - любовь
Христианство - слово
Мусульманская религия - закон

и если даже в каждой религии отталкиваться от базиса, то получается вполне понятная конструкция
Бог вас любит - буддизм
Слово Божие - христианство
Закон Аллаха (который тоже бог) и в переводах Аллах оказался не просто богом, а супер богом, где выше его нет и только именно он главенствует над всеми другими религиями, на самом деле скрывается мысль о том, что в отличие от ранних религий, в том числе и христианства в котором бог триедин, в мусульманстве миссия Бога возлагается на единственного персонажа и остальные могут быть только пророками. О чём и говорит Коран. Также там написано, что все остальные религии должны почитаться последователями Корана, ибо если мусульманин усомнится в ценности других религий, то ценность и его религии будет помножено на ноль. Но многие не читали до этого места. Также есть реактивные течения внутри каждой религии, последователи которых считают своим долгом считать неверными любую другую религию, в том числе и последователей одной из ветвей своей собственной.
Адекватно воспринимающих развитие религий и их ассимиляцию с существующим народом не так много.
А понимающих, что вначале писания имели другой смысл, контекст и эмоциональную окраску и подавно. И что то, что мы видим сегодня, это наше виденье и оно отличается от написанного когда-то кем-то и с какими-то целями

 

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
||4:3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
||4:4
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. (1Ин гл.4)

Вот и всё, что я хотел сказать. Так я различаю своих и чужих.

 

— Я атеист.
— У тебя просто бога нормального не было.

 

Это твой выбор. Свобода воли.

 

Даааааа есть такое у православных ))) - будь ты хоть конченной тварью главное Христа исповедуй, по воскресеньям в храм ходи, причащайся)) ну и жертвуй иногда на храм, баблишком или работой)) - И будешь свой))

 

13.3. Явление бесов в виде ангелов или даже Самого Христа
Если эти явления не производят желаемого действия, т. е. если человек по смирению не принимает видение за божественное, то тогда искушения видоизменяются. Демоны, по словам святого Антония Великого, когда не возмогут обольстить сердце подвижника, то опять нападают, но иным образом, именно: «устраивают разные привидения, чтобы устрашить его, для чего претворяются в разные виды и принимают на себя образы – жен, зверей, пресмыкающихся, великанов и множества воинов»777, производя «шум, топот, вопли и ругательства

https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Verevkin/uchenie-o-molitve-po-dobrotoljubiju/13_3

 

@AlexCh, по-настоящему молиться - опасно:

"13.10. Советы святых отцов о том, как избегать прельщения
В тех случаях, когда человек, уже стяжавший дар молитвы, подвергается искушениям во время ее, то ему разрешается в противовес этому, вставая, простирать руки в помощь против искушений. Но и в данном случае должна быть умеренность и осторожность, и святые отцы предупреждают от увлечений. Пусть в таком случае, – поучает святой Григорий Синаит, – «прелести ради не долго сие творит, и опять садится, чтобы враг не обольстил ума его, показав какой-либо призрак. Ибо иметь ум, даже безопасный от падения и горе, и долу, и в сердце, и всюду, безопасным от вреда свойственно одним чистым и совершенным»796.

Подобно этому и святой старец Симеон Благоговейный учит, что если бы молящемуся пришлось бы сподобиться Божественного посещения, проявившегося, например, в благодатном свете и вызвавшем умиление и слезы, то для того, чтобы не впасть в гордость, следует перевести мысль свою на какой-либо другой предмет и этим смирить себя. «Если слишком долго будет держаться такое состояние, – говорил святой Симеон, – то, чтобы по причине обилия слез не показаться тебе пред собою чем-либо более, нежели каков ты на деле, обрати ум свой на что-либо телесное и тем смири себя»797.

Все приведенные и подобные им предупреждения об избежании прельщения или, как говорят святые подвижники, прелести на молитве, имеют свое глубокое основание и крайнюю необходимость. Предупреждения эти вызываются теми печальными и крайне опасными последствиями для человека, которые влечет за собой прелесть. Идущий без всякой осмотрительности и руководства по этому пути подвергается различным опасностям, начиная с тщеславия и кончая сумасшествием".

https://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Verevkin/uchenie-o-molitve-po-dobrotoljubiju/13_3

 

Не утрируй))
Просто каждой твари даётся шанс..
Это милосердием зовётся))

 

Ничють не утрирую))
Вот если б с амвонов церквей звучало, что каждой твари дается шанс в независимости исповедует она Христа или нет - То это было бы милосердие. Но нет, уже из слов @AlexCh следует - кто свой кто чужой)) и что мы поставлены перед выбором....

И ладно бы я действительно видел, что прихожане в церкви с каждым годом с каждым причастием, постом, становятся лучше, духовней.... добрее.. .правильней... грешат меньше. - НО НЕТ (есть конечно буквально единицы))) А в остальном видел, бросали бухать, воровать, строили семьи, бизнес, жертвовали на храм, ездили в паломничество, лбы каждое воскресенье бьют в поклонах, свечи пучками ставят. И между праведными делами изменяли женам, предавали друзей, делали поганки окружающим причем как иноверцам или атеистам так и собратьям по вере (своим - Истино говорю)))))) . Но уже с возможностью очиститься - исповедью и причастием)))))

 

Видимо многие не знают об этом и наоборот подсознательно тянутся к ним.. Как ни странно, в моём случае, это стало решающим фактором при подписании нескольких крупных договоров.

 

Не буду рассказывать подробности, в 90-е годы я по работе очень близко варился в кухне РПЦ, московской патриархии, знаю подноготную всей этой пиздабратии. Алексий 2, его секретарь, тогда епископ, ныне митрополит Арсений (Епифанов), тогда молодой Тихон Шевкунов (ныне митрополит), карьерист Илларион и т.д. Столько грязи, подлости и мрази среди людей объединенных одной идеологией (верой) больше нигде не встречал.

Был когда-то порядочный поп. Александр Мень. Но таким идеалистам-евангелистам там не место. Мочканули. Убийцу до сих пор не нашли.

 

Они такие же люди, как и мы.. прости их..
мне только с хорошими довелось встретится.. с ними и поддерживаю связь.
Александра Меня читал..
А так-то Игнатий Брянчанинов ещё в 1860-х писал, что монахов истинных мало осталось уже.. о чём сейчас говорить тогда..

 

Они наёбщики. Ладно бы мелкие. Но они учат людей тому, чего сами не исполняют.
Приди сейчас Христос, они же первыми его и распяли бы.

А простить их... Это практически государственная идеология, потому что бывший коммунист и кгб-шник переобулся.
Мироеды. Чирей на теле государства и народа.

 

Вера внутри.. можно и не ходить к ним, а по староотеческим книгам обучаться..

 

От Иисуса ожидается прощение кармы. Верующие обыватели не знают об этом. Да им и не к чему. Их дело: работать, платить десятину. А святые отцы будут молиться-медитировать, просветляться, потом научат жизни неразумную, неумную паству.

Для стада (пасущихся) достаточно соблюдать заповеди: не воровать, не желать ни жены ближнего, ни вола его, ни осла. И прочие замечательные заповеди - правила человеческого общежития и внутренней чистоты.

А также вовремя платить десятину.

Просветляться пастве ни к чему. Кто ж тогда работать будет, если все пойдут медитировать? И рожать солдат?

Нет, медитирует (глубоко молится) привелегированная каста жрецов. На деньги пасущихся.

 

Так я Ветхий Завет и не рассматривал.. под страроотеческими книгами подразумевались труды наших православных подвижников..
Вот только очень трудно следовать этому пути на стероидах))
Но попыток не прекращаю..

 

Вот эта отмазка вбитая в головы прихожан, меня всегда поражает.
Они не такие же люди как мы.... мы не вещаем с амвонов как правильно жить, мы не трактуем писания и книги, мы не решаем кому получить статус "святого" а кому нет, мы не отпускаем грехи и не проводим обряды и ритуалы для которых нужны абсолютно чистые руки и совесть.

И если вы священники заходящие каждый день в Алтарь, куда по вашим словам "снисходит дух святой" и "приходит Господь" живете по жизни так как будто Бога нет - Так может вы гдето пиздите, чтото не договариваете, не тому служите и не известно куда паству свою ведете?

 

Были, и есть такие, на Руси - беспоповцы. Различные секты. Например, молокане. Их преследовало царское правительство. Ещё Лев Толстой за них заступался и помог эмигрировать в США и Канаду. Также большая община молокан живут обособленно в Армении и в Азербайджане, бежали на Кавказ от преследования.
Вот им и не нужны ни священники, ни ритуалы - причастие, литургии...
Только твои святые отцы, Игнатий Брянчанинов и др. этому не учили. Они были церковниками до мозга костей. Один Иосиф Волоцкий чего стоит.
"Вера внутри" - знаешь сколько я эту муть в жизни слышал?))) Эта тебе любая проститутка скажет, заглатывая очередной х... И маньяк-педофил.

 

Ну, проститутка не нарушает закон (скажем, в каком-нить Амстердаме), а педофил очень даже, за что пойдет по этапу.

Есть закон, есть неписанные светские обычаи и правила хорошего тона, удивительно напоминающие Заповеди.

Весь прикол, что просветлиться можно, только ведя себя спонтанно. А все эти правила сковывают очень.

 

Я к тому, что человек так устроен, что найдёт себе любое объяснение своим действиям. Типичные слова: "человек слаб", "бог милосерден и простит", "вера внутри" и т.п.

Не так уж удивительно. Европейская этика построена на Декалоге (10 основных библейских заповедей).
У жителей Папуа-Новой Гвинеи людоедство было в порядке вещей. У японских воинов, живущих по кодексу самураев, гомосексуализм в порядке вещей - сюдо.

 

А 10 Библейских заповедей основаны на принциапах йоги Яма и Нияма (около 2000 лет до Нашей Эры).

:)

 

Ну это уж я знать не могу. Насколько это соответствует действительности, что древние иудеи позаимствовали что-то у древних индусов )))
Не очень-то я уважаю всякие шизотерические домыслы.
Если в борщ налить уху - думаю ничего хорошего из этого не выйдет) Но с голодухи сожрать можно.

 

Первоисточник датируется 2000 до н. э. Это мне только что сказал Интернет. Но я знала, что заповеди йогов намного раньше библейских были, а так один в один почти. На эту тему у меня много мыслей есть, но обсудить не с кем, мало кто интересуется)

 

Про молокан всё знаю.. моя первая из них..
И внутри всё.. и вера, и неверие, и долбоебизм, и извращение.. а снаружи мы все белые и пушистые, всех осудим, всем номер порядковый присвоим, а себя всенепременно отмажем))

Злые вы, уйду я от вас))