Беседы о Вечном. Религиозный опыт и атеистический дискурс

Ты прав, другие форумчане тоже)

 

Охренеть..
А написал лишь, что в пост хотел к трену маст добавить
И понеслась..

 

Я не про то, не о помощи слабым слоям населения речь.

В книге православной недавно читаю: "Слушайте нас, отцов, т.е. старцев, стариков в плане веры и как жить, и все будет тип-топ".

Простите, господа, вы не просветлились, не ходите по воде, не сдвигаете горы, вы немощны и бессильны, с хуя ли вас слушаться?!!

Слушают сильных, берут с них пример, молодые ПРОСЯТ таких стариков научить их жизни. Но только таких стариков, как учитель Умы Турман в Убить Билла-2. Просветленных, сильных духом и телом.

А не мнущих свою бороду и гоняющих "бесов" дементных Отцов.

 

Когда формировалась религия то в те времена надо было суметь дожить до старости. Если кто-то доживал то его послушать стоило, как это у него получилось это. Поэтому и слушались.

 

Но эти старцы говорят молодым умервить писюн, как так?!!)) Хотя сами при Царе-Горохе еще не то вытворяли!)))

Теперь жалеют, что время потеряли, в итоге - ни писюна, ни просветления...(

 

За сим заканчиваю эту беседу, ссылаясь на Добротолюбие и Йога-Сутры, которые, хоть и с большим трудом, но попыталась осилить)

 

Делать вам нехуй. Детей заведите. Не до йог и сутр будет.

 

Удел животных.

 

Человек - суть животное. Твои же слова.

 

Чото прокрутка не работает.

 

ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЦЕРКОВНЫХ ЗВЕРСТВ НА РУСИ

• 1071г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец).
В том же году — в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого иудо-христианскими крестителями. В Ростове — Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов.
Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".

• 1069-76г. — "Усмирение" Славяно-Финских Славян Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского.
В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) Славян в Новгороде.

• 1091 гг. — Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.

• XII век — Правила митрополита Иоанна: "не давать причастия тому, кто ходит по волхвам".
Это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьёзным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом".
Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись".
Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым".
"Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям".
Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.

• 1169г. — "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.

• 1206г. — уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.

• XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор.
Летописец говорит о нём, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.].
Причём, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о иуде-христианстве — как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.

• 1227г. — Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа.
Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
Чем не человеческие жертвоприношения, которые всё время ставятся в вину Славянству!

• Конец XIII века. — Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи ортодаксальнойной церкви (и иудо-христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей.
Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е.Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].
Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.

• 1285г. — Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".

• 1375г. — Новгород. Казнь еретиков-стригольников.

• 1411г. — Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).

• 1490г. — Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.

• 1499г. — Книга "Поучение священнослужителей". Против Славянства.

• Начало XVI века — Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).

• 1504г. — собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.

• 1515г. — Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.

• 1505г. — Поучения против Славянства в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.

• 1551г. — Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
Вся эта поповщина существовала за счёт труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80 тыс. русских крепостных рабов.

• 1552г. — Поучения против Славянства в "Судебнике".

• 1564г. — Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".

• XVI век — Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал — завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
Такое сильное желание искоренить все другие веры и взгляды сильно напоминает времена недавнего построения коммунизма в нашей стране.

• Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных — всего 7 (семь).
Пропаганда новой веры шла полным ходом и одним из очень серьёзных способов было книгопечатание. И на этом направлении иудо-христианские миссионеры не дремали.

• 1648г. — Указ иудо-христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
Наступление иудо-христианства на Русь шло во всех направлениях и исконные праздники продолжали поддерживать былую веру и обычаи, иудо-христиане это понимали и наносили удары по всему, что могло поддерживать дух и веру народа.

• РАСКОЛ: После решений собора 1666г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены, а это более 50 человек. Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать.
"Огнём, да кнутом, — гневно вопрошал он своих мучителей, — да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137].
Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр. 301].
Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников — и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев].
Даже к иудо-христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.

• 1682г. (апрель) — сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.

• 1682г. (5 июля) — сожжение священника Никиту Добрынина и других.

• 1684г. — Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся — казнить сожжением.
Предусмотрена была и казнь за укрывательство.
Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
Вот тут уже можно с определенной уверенностью сказать, что и через почти 700 лет после насаждения иудо-христианства на Руси продолжало жить Славянство, и оно было востребовано народом.
Изначальное несоответствие пропагандируемого иудо-христианами смирения перед Богом и их реальной деятельности показывает истинное лицо принесенной на Русь религии.

• 1716г. — для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 — четверные.
Вот это как раз показывает нетерпимость иудо-христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их “прийти в лоно церкви”.
Ведь для людей, живущих своим трудом и едва сводящих концы с концами, четверные подати были обречением на неминуемую голодную смерть.

• 1721г. — был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы".
Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.
Иудо-христиане продолжали в том же духе, в каком действовали всегда с самого своего появления на земле.
Стоит задуматься о том, что же представляет из себя иудо-христианство и какую роль оно сыграло в истории Руси, раз оно с завидным постоянством возвращается к институту “инквизиции”, параллельно проповедуя смирение и любовь к ближнему.

• XIX век. — Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал:
"Надо свободу замыслов пресечь — зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!".

• 1905г. — митрополит Владимир и серпуховский епископ Никон состряпали "поучение", которое должны были зачитать 16 октября во всех церквях, где все призывались "проснуться и воcстать" против "извергов рода человеческого", даже если придётся "умереть за царя и за Русь".

 

Даже в такую тему Путина с Навальным приплели)

 

прыжок веры Кьеркегора? )

 

Кодекс Бусидо

 

ну а в сути своей то же по смыслу )

религии я вижу мудростью устаревшей, лучшей чем ничего, но сильно уступающей той же философии.

хотя есть люди у которых, как писал, кажется Сартр, в душе дыра размером с Бога. Вот они и наполняют ее всяким дерьмом: от феминизма до коммунизма. Тут я уже согласен что если не тянет индивид ничего сложнее школьной арифметики,или не хочет тянуть, другие интересы, то лучше уж в церковь. Там хотя бы практики устоявшиеся и культурно не чуждые, чем брахмапутра всякая.
Ну это исключительно мой личный взгляд

И еще меня безумно радовали те православные люди, настоящие, которые, еще во времена суда над Пусси Райот, при всей их отвратительности, и неприятности действий, требовали их судить по закону а не по беспределу. Таким - просто мой нижайший поклон.

По такой вот логике приехав в Европу впервые, будучи воинствующим атеистом на Руси, стал я волонтерить в местной церквушке. Перетащить чего, за садом поухаживать...


Вот и выхдит что при личном атеизме, я выступаю за сохранение и укрепление традиционных религий в местах их исконногопроживания - парадокс, но так и живем(

 

Во всём нужна рассудительность..
Нельзя быть религиозным фанатиком, религию люди придумали, многое усложнили, но есть база от которой можно и нужно отталкиваться

 

Если отбрсить все "мистические" формулировки - где эта база, и не кажется ли тебе что сводя все культуры и религии к единой "базе", мы сильно упрощаем и унифицируем человечество.

 

нужно? а в чем необхдимость отталкиваться именно от этой базы, а не от совести, скажем, или уголовного кодекса, к примеру?

 

Я именно про Православие..
Другое мне не интересно..
А совесть, как собака.. никогда не укусит своего хозяина

 

....какая -то не правильная совесть у вас. сломанная или вы и не знаете вовсе что такое совесть...
только без обид.
Ведь отдавая на аутсорсинг(в данный случай религиозной организации\доктрине) решение вопроса о том, что верно а что нет, что правда, а что кривда, вы никак не можете испытать этот груз ответственности, а соответственно и последствия неверного выбора.
МНе сказали - я сделал. Не сделал - виноват, стыдно.

Угрызения совести и правда – более запутанное и сложное чувство, чем вина и стыд.

Ведь если вину можно искупить и простить. Что ж, можно сказать, что это самое «простое» из этих трех переживаний – избавиться от чувства вины можно признав его, прожив и простив себя. Иногда невозможно получить прощение от человека, перед кем ты виноват, иногда невозможно исправить ситуацию - и тогда остается либо простить себя либо продолжать наказывать чувством вины какое-то время до наступления искупления.

Стыд можно испытывать и наедине с самим собой, но если быть внимательным к себе, постараться замедлиться и прислушаться к ощущениям, то всегда найдутся картинки, которые возникают в голове и отзываются телесными переживаниями во время столкновения с чувством стыда. И в этих картинках всегда есть люди, в присутствии которых – пусть и воображаемых - становится стыдно. Если совсем уж смотреть в медленной съемке, то человеку стыдно, потому что его стыдят.
Стыд растворяется при его распознавании через принятие, И пережить стыд можно только через принятии другим – терапевтом, другом, близкими.

Такого аутентичного чувства как совесть в голой природе не существует.

Угрызения совести – это чувство глубоко личное , филсофское, нагруженного чувством вины, но не перед Богом, или кем-то третьим, а перед самим собой, чувство настолько глубокое, что оно обнажает конфликт с ценностью, определяющей личность как таковую, конфликт с тем убеждением на котором эта личность стоит...

...так что подумайте еще раз, быть может вы и не встречались еще с совестью?

при всем моем уважении, она страшна.
Люди которые в тяжелой ситуации из-за страха не смогли помочь своим близким и потом живут на таблетках десятилетиями, некоторые даже до суицида доходят и вряд-ли способны "прикормить" ту "собаку", о которой вы написали.

что-то меня прям бомбануло...


ПхСх про "базис" так и не ответили на вопрос, уточню еще раз....

 

Все религии произошли от одной буддийской фразы, она и составила базу для каждой религии, но так, как слово в этой фразе имело 33 разных значения, каждая религия взяла старт от своей отправной точки.
Базовые принципы тем не менее вполне общие и на общности базируется человечность и в наше время.
Во всех религиях это одни и те же понятия. Если мы уходим от идеи унифицирования, появляется трактовка религии, которая полностью уводит от корней и возносит в абсолют только своё учение, но в каждом учении, кроме первого есть отсылка к ранним, чтобы не терять корней. А первое не отрицает возможное появление новых и не ограничивает возможность изучения нового, хотя являлось на тот момент единственным

 

Точно бомбануло
Про совесть, такая пословица есть, а не моё утверждение..
Бог в каждом и каждый в нём, поэтому я не разделяю стыд пред кем-то и собой, для меня это единосущно..
Я не проповедник и не философ, никого ни к чему не призываю и не копаюсь так глубоко.. иду своим путём, а у Господа обителей много.
А отталкиваться можно от чего угодно, смотря кто ты и каким путём идёшь..
Не вижу смысла отталкиваться от УК, если сижу на вечке и курю марихуану.. А вы продаёте фарму и помогаете в церкви..
А чтобы отталкиваться от совести к ней нужно иметь мгновенный доступ, и быть с ней в непрерывном контакте, а не только при осознании сделанных тобой поступков..
Честно сказать мне вообще нет дела до духовных исканий других людей.. Старец Амвросий Оптинский говорил: - Знай себя и хватит с тебя..
А Серафим Саровский: - Обрети дух мирен, и вокруг тебя сотни спасутся.
Поэтому нужно заниматься непосредственно своим духовным развитием, а не меряться у кого пиписька больше

 

Ну извините, это шутка или чистой воды бред, по крайней мере с первых двух прочтений...

Какой именно? До буддийской фразы религий не было , я так понимаю? условной датой возникновения буддизма является 543 год до н. э. ЮНЕСКО праздновало его 2500 лет в середине прошлого века, Иудаизму, от которого произошли все аврамические религии блее 3000 лет.
Вот удивятся евреи с вашей теории.

Да что за принципы такие? уже даже с точкой G разобрались ,а тут никакой конкретики... можно ссылку?

Да ну!!! )))) ну если не разбираться ни в одной из религий, то да, они кажутся абсолюно одинаковыми.

Вопросы собственности, добровольности, совести, государства и свободы особенно одинаковые, я даже курсовую по философии на эту тему писал. Рад буду почитать Вашу версию)

Мне кажется, или тут противоречие ?
Если у первого учения есть понимание, то будет и трактовка( а она будет всегда, так как любая формализация кроме математическй не является абсолютной), занчит нет и никакого изначального понимания и корней. Так как можно уводя от корней полностью ссылаться на корни чтоб их не терять?

 

фотки с марса а вы тут со своей мифологией,на дворе 2021 год алле народ


Посмотреть вложение 282158 Посмотреть вложение 282157

 

Нет, ну фарму то продает моя контора, а в церви я работаю сам. тут не стоит пересекать.

Ну вот в таких изречениях, как мне кажется и есть негативный , ограничивающий и как сказали бы старшкольные коммунисты "оболванивающий" эффект религии... А почему хватит? А если я хочу знать что-то еще?

Мне кажется это ужасное словоблудие. "Духовное развитие" - вот что это? как понять что кто-то духовно развит? Когда в Тиндере вижу у бабы указано "Духовное развитие" - сразу влево, там скорее всего либо гороскопы либо таро либо вообще ёбнутая
Ну серьезно. Думать размышлять копать... понятно, но "Знай себя и хватит с тебя.." или вот еще

- какое тут духовное развитие?

Даже по УК с марихуаной непонятки. потому что это преступление без потерпевшего. так что тут вопрос репрессивности государства а не общественно опасного деяния.

 

Первая как будто с Камчатки

 

Та хрен с ним, с Марсом, подождёт..
завернёмся, развоплотимся, слетаем))

 

я к тому что нужно всегда опираться на доказательную базу,а не в мифологию ,но это дело твое ,каждый верит в свое