Азы тренинга новичкам

Это с учетом веса грифа или голый вес блинов？

 

Конечно с грифом.

 

Смирнов сам что-то последнее время с лишним весом не справляется )))
А ведь когда-то был таким красаучегом...
Кстати... здорова, Фил!

 

Приветствую)
А он пытается с ним справиться?))
Поздравляю с открытием блога на ЖЖ!

 

Не знаю, но выглядит последние несколько лет с точки зрения ЗОЖ ,который когда-то активно пропагандировал, не важно. А ведь молодой ещё парень (((

 

Ну так он спортсмен. В авпц в 140+ проще в тройку войти, особенно когда два человека в категории))

 

Дима давно уж в ВПЦ, но и там человек немного )))

 

Смирнов по честному выступает в wpc, но от астероидов пока отдыхает, поэтому может и набрал

 

По моему федерация ВПЦ называется, а в драгфри или нет дивизионе уже детали))
Во всяком случае, для захимиченных котлетов там уж очень скромные результаты у соперников точно))) поэтому согласен с Филом что это авпц. Давно еще смотрел нормативы авпц, рофлил - мс по жиму в категории 140+ = 187,5 кило)))

 

Федерация WPC/WPO вроде называется, а AWPC там- аматорское подразделение.
Дмитрий начинал в AWPC и даже поднял там МС, потом перешёл в WPC
http://allpowerlifting.com/lifters/RUS/smirnov-dmitry-74363/

 

Смирнов исповедует "не бывает бывших химиков", поэтому несмотря на то что он по факту чист, выступает в wpc.

 

А когда переходил в ВПЦ "исповедовал" правильный спортпит на МХ и тоже "в натурашечку"

 

с учетом того, сколько его советов мне реально пригодились - пусть хоть хмурым ставится, я его меньше уважать не стану. Такие дела.

 

По сравнению с другими гавноблогерами Смирнов, конечно, даёт намного более качественную инфу.
Насчёт уважения к нему как-то особо не задумываюсь, просто даже к его информации надо относиться критически. Там далеко не всё- истинно. Даже очень далеко не всё.

 

По сравнению с любым блогером Смирнов вообще не блогер, посему сравнение ну такое себе.
И присоединяюсь к вопросу выше - предметно хотелось бы все-таки.

 

Ну, например, Дима говорит- наберите мышц и ваш обмен веществ значительно увеличится. Но это не так, мышцы в покое тратят очень мало энергии. Или- аэробная нагрузка сжигает мало калорий. Ну так и на силовой их не ахти, как много горит. А "автебёрн" (посттренировочный повышенный метаболизм) на самом деле довольно незначительная величина. Или- правильный тренинг- это плоскостные нагрузки, уравненные по КПШ.
Но,простите, человек-это не зеркальное отражение самого себя, чтобы так прям всё нужно было уравнивать.
Квадрицепс, например, в норме должен быть примерно в 3 раза сильнее бицепса бедра, а по "плоскатикам" это ужасная катастрофа и дисбаланс )))
И т.д. и т.п.

 

Ну ок.
"Наберите мышц и сидите на жопе" там написано, нет? Больше мышц - больший объем тренировок при одинаковой интенсивности.
Весь расход калорий, за исключением базового обмена - сумма очень незначительных величин. Но если есть выбор на что потратить силы/время при одинаковой нагрузке почему не выбрать более энергозатратное?
Человек не "зеркальное отражение самого себя"? Ну так я и не калориметр, однако калории считаю - работает. (В какой форме претензия, в такой и ответ, я старался))
Квадрицепс должен - то есть моя тяга, которая меньше приседа это наконец-то норма, а не я плохо тренируюсь?

 

О "больше тренироваться" не упоминалось, в том-то и дело. Посыл был такой- лежишь на диване с большими мышцами, а они продолжают усиленно жрать. )))

Человек не "зеркальное отражение самого себя"? Ну так я и не калориметр, однако калории считаю - работает. (В какой форме претензия, в такой и ответ, я старался))
[/QUOTE]
Про "зеркальное отражение" более наглядный пример:
По "фен-шую" вертикальные и горизонтальные жимы должны уравновешиваться. А почему обязательно?
По большому счёту широчайшие (движители в обоих тягах) являются антагонистами только лишь дельтам,
а с грудными они, наоборот, могут быть синергистами в некоторых движениях. Т.е. большого смысла уравновешивать жимы с тягами нет. Можно просто качнуть заднюю дельту, вот та да... тут будет больше антагонистом к грудным.

"Отставание" тяги может быть обусловлено твоей анатомией, и недокач тут не при чём. Я наоборот в тяге не усераюсь, а она на 45 кг больше приседа.

 

Вертикальные жимы - горизонтальные тяги, и наоборот.

Есть что по распределению нагрузки в рамках микроцикла сказать кроме того, что "Смирнов не прав"? Да - пиши развернутый пост, с удовольствием прочту. Нет - ну ок, "какой-то мужик считает что Смирнов не прав" и на этом закончим.

 

Трудно обсуждать систему тренинга именно по Смирнову, когда там от него самого не очень много:
для чайников там ньюсрулинг от Косгоу предлагается, а для лифтёров сложная солянка из Вестсайда, Лили Куба и ещё хрен знает чего. ( и то про ПЛ вроде полной системы нигде не выложено)
По распределению, конечно есть чего сказать, просто речь сейчас не обо мне.

 

его вестсайд у него полностью в книге описан, нет?

 

Нене, речь уже о тебе.
Продолжай.

 

Сначала разговор за КПШ, потом за силу... Вы уж определитесь. Имхо чтото в плоскостях есть. Беспокоило плечо, тренил по лмс, где тяги на спину отсутсвовали вовсе. В итоге щас три недели разгружаюсь, делаю тяги 3 раза в неделю,в жиме веса не снизились практически, плечо почти не беспокоит. Про заднюю дельту согласен с вами, так и Смирнов о ее важности кажется в одном из роликов упоминал.

Ну в целом так и есть же? Мышцам кровь нужна аминокислоты и прочее, я не шарю, а жир он и в африке жир, он даж холодненький в покое, с ним ниче не происходит. Но если долго лежать то организм поймет что мышцы для лежания ему менее полезны чем жирок.

Тут согласен. У Смирнова кроме принципов основных по тренингу мало что есть. Сам выкладывал он лишь простейшие линейные программы кажется... Однако эти его советы по приседам жимам и тд, какие то рекомендации иногда очень в точку закрывают то что нигде не озвучено. А может я просто и не нашел)
Единственное что напрягает у Смирнова, так это вечная бомбежка по фарме)) Щас вроде закончилась, слава Богу) Ну не принимаешь и не принимай, че к другим лезть это их дело. Тем более к про... Смахивает на какое то веганство)) Ну и как то было что между соревами он прибавил почти 10кг в собственном весе и 20 кг в сумме... такой себе успех методики по моему)
Но в целом, он конечно крутой мужик, респект и уважуха, кладезь полезности и все такое)

 

Подробная расшифровка:
Для чего уравниваются КПШ в противоположных движениях? Чтобы мышцы, участвующие в противоположных движениях, равнозначно развивались (имеется ввиду их силовые качества). Таким образом по логике "плоскостного тренинга" достигается оптимум "здоровой сбалансированности" внутри суставов, вокруг которых работают эти антагонисты (или условно антагонисты). Но это верно только отчасти, потому что изначально мышцы-антагонисты (был наглядный пример с квадрицепсом и бицепсом бедра) могут очень сильно отличаться между собой по максимально развиваемой силе. Уравновешивание усилий идёт за счёт управления нервными импульсами через клетки Реншо в позвоночнике. Получается что? дисбалансы в силе антагонистов в разумных физиологических пределах наш организм выравнивает сам без всякого ущерба для здоровья.
Теперь следующий момент, касательно опытных атлетов... Для того, чтобы прогрессировать в каком-то определённом направлении, опытному атлету нужна концентрированная работа. Например, для ожидаемой прибавки в 5 кг за 3 месяца тренировки атлет тренируется по специализированному жимовому плану с очень большим объёмом жимовой работы.
А что будет, если он тут же захочет продвинуть результат, например, в подтягиваниях с весом и запустит такой же объёмный и тяжелый план на подтягивания, как это вроде бы надо по канонам плоскостного тренинга? С высокой вероятностью его плечевые и локтевые суставы вылетят в писту. Хотели как лучше- защититься от травм за счёт уравновешенной нагрузки, а выйдет как всегда. ))) К счастью, мы знаем, что для того, чтобы просто удержать результат (и работоспособность) мышц, можно просто давать на них нагрузку в 2-3 раза меньше развивающей. Т.о. убивается 2 зайца- ничто не мешает прогрессировать в выбранном направлении (жим лёжа), при этом удерживаются силовые качества и работоспособность в "силовых" подтягиваниях. А на "догмат" равенства КПШ в данном случае забивается болт.
Как в долгосрочном плане выравнивать дисбалансы, для этого нужна продуманная периодизация.

 

Вот об этой же простыне текста, которую ты написал, когда ее выдают в виде вопроса, Смирнов говорит: "мы говорим о спортсменах, или о физкультурниках?"
В первом случае сбалансировать по плоскостям практически невозможно и может быть вредно, во втором - желательно и будет полезно.
Причем он же говорит "по весу сбалансировать не получится, не пытайтесь".
Например - жим лежа 65%х10х4 и тяга блока сверху 65%х10х4 это хороший баланс, где тут вес написан?

Читаешь между строк, удобряя своими знаниями - на выходе получается сосем не то о чем он говорит.
Иногда просто лучше приседать, чем о клетках Реншо раздавать, чесслово.

 

Вам,други, не угодишь.))) Пишешь кратко- никуя не понятно, разжевал подробно- "простыни текста" (с) )))
Я в своё время прочитал было практически всю его колонку, начиная с где-то с 2005 г. и трансформацию взглядов тоже уловил -от МакРоберт- "охуенный методист" до "Поел протэина фирмы Х и набрал 130 кг чистейшей мышечной массы" ))). То, о чём ты говоришь сейчас, это вот "открытия" последних может пары-тройки лет.
А ранее была бомбёжка на тему, мол лифтеры мудаки, в плоскостях не разбираются, потому все в травмах, а я вот такой весь в белых штанах- и подымаю столька и весь плоскостной )))
Сейчас да, Дима стал разделять форматы тренировок, видимо заочка в физкультурном ВУЗе пошла впрок, а раньше он продвигал немного другие взгляды на всё, что связано с тренировочным процессом.
П.С. Опять длинный пост получился ((( Прошу не считать меня каким-то хейтером Смирнова, просто был вопрос (не от тебя) где и в чём есть спорность его заявлений.

 

И да... приседания улучшают кровообращение в яйцах, но не в мозгах )))

 

Честно говоря, не помню. Что-то было. Но Вестсайд сложно раскрыть одной главой (правда непонятно, зачем это нужно в книжке для физкультурников). Вестсайд-это ведь не только Симмонс, но Тейт и 5\3\1 и прочия товарищи. Это целая школа, построенная на возведении в абсолют метода максимальных усилий+ обкачка основных движителей другими упражнениями, как основа рабочей гипертрофии+ работа над ОФП.

 

Так ты пиши подробно, отдельным постом - интересно же.
Просто посуди сам - есть некто Смирнов, результаты трудов которого реально весят много. А есть некто Некто, который появляется из ниоткуда и говорит "ну такое этот ваш Смирнов".
Как думаешь, будут тебя вообще слушать? Хочешь чтобы услышали - пиши, обосновывай, предлагай что-то взамен. Просто так критиковать за мелочи можно кого угодно, но авторитета сие не добавит.