Тема про мораль качков

Для начала ты хоть определи что ли по поводу чего мнение,какого рода мораль и о каком поведении и поведении по отношению к кому идёт речь? Если впорос долбился бы я в жопу за бабки? Ответ, нет, мне моя честь дороже любых денег)

 

Я в данном случае более широко хотел поговорить. Вот как в частности относишся к мыслям, изложенным Трахтенбергом, про "Самого дорого петуха"? Я не спрашиваю, что ты сам выбрал бы, вообще о ситуации. Мне кажется миллионы людей, в аналогичной ситуации выберут "в жопу раз" и тому есть подтверждения, которые совсем нетрудно обнаружить осмотревшись вокруг.

 

Ну всегда были и будут такие люди, у каждого из нас ведь разные понятия "что есть хорошо и что есть плохо", да и бэкграунд так сказать разный. Я например родился в достаточно обеспеченной семье, и с детства мне прививались высокие моральные принципы, и благодаря этому деньги для меня не является целью жизни так сказать, поэтому и на такие авантюры я навряд ли соглашусь, а у человека у которого их сроду не было и он жаждит их заполучить, столь лёгкий способ заработка может и подтолкнуть на какую нибудь глупость. Вон молоденькие девочки ложаться ведь под жирных стариканов ради денег, чем это не пример "самого дорого петуха".

 

Я что-то не понял, мне еще и заплатят за то, что я в жопу дам?

 

Тоже мне, нашел где спрашивать о таком выборе на качковском форуме, тут приоритеты уже и так понятны, нужно было спрашивать что-то типа: вилкой в глаз или бицуха больше 35 не вырастит

 

Видео не смотрел, но вот с тобой не согласен. Мне повезло меньше, я родился в обычной бедной семье на то время. Было время - ходил с батей в детстве и сдавал макулатуру чтоб мы могли покушать. За каждые лишние 100$ потом к моей ЗП мне приходилось чуть ли не рвать глотки и работать по 22 часа. Никогда не было мыслей - чем-то не честным заработать. Легких денег не бывает. Высокие моральные принципы не только в обеспеченных семьях прививают.

 

А вообще все относительно, репутация в обществе - это показатеь твоей приспособленности, если предложенная цена будет обеспечивать еще большую приспособленность, т.е. качественно новый уровень, то любой человек согласится. Естественно, если выбор будет вполне реальный, а не гипотетический. Что касается гипотетического, то люди подсознательно понимают, что с ними такого никогда не случиться, по этому и распускают перья, повышая тем самым уже имеющуюся репутацию.
Это как бабы - на словах они все верные и хорошие, живут только для одного единственного

 

Ну я же не сказал что все кто родились не в таких условиях как я, любители лёгкой наживы и меркантильные ублюдки) По своему опыту я могу сказать что я скорее исключение из правил, ибо не поддался течениям "золотой молодежи", а хорошо учился, работал с малолетства, ходил в нормальную школу и дружил с нормальными детьми) И я не слова не сказал по поводу привития моральных принципов и уровня достатка семьи, эти вещи вообще не связаны между собой. Я просто описал свой бекграунд, ни подразумевая ничего плохого в чей то адрес, все мои слова это всего лишь домыслы которые ни в коем случае не стоит воспринимать на личный счёт.

 

Вы оба правы, моральные принципы играют большую роль, но именно до того момента, пока их можно выгодно продать, просто у каждого цена твоя, это априори, даже ценятся такие принципы - чем дороже, тем лучше.
Ах да, может быть такой момент, что в данное время просто не существует того, на что бы человек сменил свои принципы (хотя такое маловероятно), но так или иначе - цена есть)

 

Уж чему - а цену очку точно подобрать можно, я думаю, каждый может придумать ситуацию, в которой он отдаст свой сракотан

 

Как бы банально и хреново не звучало, но я могу себя в расход пустить только из-за моей жены/дочки. Хз, есть ли у тебя семья, но если есть - думаю понимаешь

 

Понятное дело что цена и рычаги давления найдутся на каждого. Просто далеко не для всех это будут деньги.

 

Плюсую, за семью и я бы свой сракотан в расход пустил не задумываясь.

 

Вот видишь, это тот момент, о котором я говорил - в этом случае мы теряем свою репутацию как натурала, но при этом - поднимает её как спасителя (самопожертвование как никак)

 

Да там не только сракотан, там и печень, и почки - да неважно. Когда у меня родилась дочь и я женился - все, больше моя жизнь - не моя. Я живу ради них. И тут наступает такой неприятный момент морали, что ради них - я продам любого тоже, даже себя. Ааа, ну и тема

 

С деньгами труднее, если человек удовлетворил все свои инстинкты - его трудно соблазнить, тем не менее, деньги это хоть и показатель власти, но полностью им не является.

 

Да ту же не вопрос репутации стоит как бы, а больше на то сколько она стоит, ради чего вы готовы поступиться вашими моральными принципами и тд. В ситуации с семьей моё самоуважение и мои жизненные принципы пострадают больше от того если я сыкану и не подставлю очко, не жели чем от того если я его подставлю.

 

Да вот знаешь - мне абсолютно похую на свою репутацию, кто там меня кем считает. В реальной жизни, не онлайне, все иначе. Да и покажи мне человека, который ради своей дочки, не сможет пожертвовать чем-то? Да и вроде с ориентацией у меня все гуд Хотя на гомиков все равно, главное чтоб меня не трогали

 

Опять ты тему создал

 

Он способствует нормальному бурлению каловых масс на форуме)

 

Что забавно, репутация - это долгий и кропотливый труд, а женщина и дочка - это просто мясо к которому ты приложил какие-то усилия, но все это скрашено инстинктами, от этого ценность они приобретают уже не мяса, от этого такие и приоритеты, особенного когда репутация не такая и высокая.
Такая же херня может быть и, например, с каким-то любимым делом, да что далеко ходить, тот же Сталин пожертвовал сыном ради общего дела, тут присутствуют уже другие инстинкты, но опять же репутацию от приобретает более большую, нежели теряет.
Ну и завершающая часть - когда человек придает свое государство за деньги, какие-то блага, тут явный инстинкт корысти, когда его репутация была не столь высока и из-за этого её было выгодней продать.
Короче, как я уже писал выше - все дело в выгоде сделки

 

важная функция

 

Мужик, ты меня прости, но ты говоришь хуйню. Я хз зачем ты это делаешь и что кому доказываешь. Твоя семья и твой ребенок - это не любимое дело. Мне долго и лень обьяснять, но есть фраза - ни одна война не стоит слез ребенка. А если это твой ребенок, то ты готов из шкуры вылезти ради него.

Ты готов, блять, иди босым, голодным, контуженным, чтоб только принести малой конфетку и чтоб она улыбнулась. Короче, ты поришь полную хуйню, которую даже мой атрофированный и извращенный мозг, лишенный любых моральных принципов, переварить не может.

 

Вот по этому я такие темы и не люблю, мы говорим на разных языках - я вещаю голосом разума, а ты - инстинктов, можно долго и упорно говорить о приоритетных инстинктах, как и что влияет на выбор, но это сведется к банальному "ой, все" По этому я сразу признаю твою правоту соглашаюсь по всем пунктам

 

Очередная ебанутая тема созданная брюхатым!

 

Короче, предлагаю найти брюхатого в реале и отмудохать воспитать в нем моральные ценности. Щоб, ото як кажуть, хуйнi не писав.

 

Я давно об этом мечтаю!

 

Хороший пост, почитайте:
"Противогаз Абрамовича
Лет 10 назад один из наших политтехнологов-социологов ездил в Республику Коми. Так, ради какого-то небольшого исследования, посвященного диагностике ситуации перед местными выборами. Ерунда, рутина… Заезжали, помимо прочего, и в Ухту – небольшой городок в стороне от тамошней столицы Сыктывкара; надо было и Ухту охватить парой-тройкой фокус-групп. Там и случилось нечто занятное – когда в числе участников одной из фокус-групп оказались… бывшие одноклассники Романа Абрамовича! Да-да, того самого. Который владелец «Челси».

Их там знают – хотя, в общем, не сказать, что особо гордятся. Ну, учились с Абрамовичем… По словам приятеля-социолога – ну, обычные такие, для тех краев, мужички: своих зубов, как правило, наполовину уже нет (климат такой, или вода?), зато вставные – золотые; на вид каждому смело можно дать все 50 (хотя по паспорту им еще и 40 тогда не было); морщинистые, лысоватые, один – явно уже полуспившийся; другие, видно, тоже прикладываются, но «меру знают».

Приятель, понятно, не мог упустить такой случай, по-быстрому свернул социальные обсуждения и стал расспрашивать о знаменитом миллиардере. Мужички, не сказать, чтоб очень много помнили («невелика цаца!») про «Ромку». Признавались, что особо его в школе не любили, уж больно был «аккуратненький»; и, как о самом смешном эпизоде, с ним связанным, рассказывали –мол, однажды, в 9 классе, кто-то из них натурально (извините) во время урока НВП нассал Роме в противогаз… И как же потешно маленький Абрамович потом с этим противогазом ходил, не зная, что с ним делать! Вспоминая эту свою шутку, все трое (один работает в ЖЭКе, другой – экскаваторщик, третий – какой-то местный мелкий чиновник) весело и добродушно смеялись.

Энурезная составляющая истории, конечно, «на любителя»; привожу ее только потому, что «из песни слова не выкинешь!» Простые люди, простые радости, простые шутки… И все ж – какая грандиозная, поистине волшебная сила заключалась в наших 90-х! Как далеко – немыслимо далеко! – сумели они разбросать людей: и территориально, и социально. Какое социальное расстояние разделяет нынче лондонского островного миллиардера и слесаря из богом забытого городка, затерянного в самой морозной глубине самого большого материка? Казалось бы – значительно большее, чем от Земли до Луны.
А ведь меньше четверти века назад они были, в сущности, абсолютно на одном уровне, близки, так сказать, «на расстоянии плевка»! И не только плевка.

Думается, именно это вот, поистине грандиозное «социальное размежевание» является для многих моих сограждан главным минусом, основной «несправедливостью», случившейся в стране за последние 15 лет. Одних это раздражает, кого-то бесит, но мало кто воспринимает равнодушно или, пуще того, с пониманием.

При этом многие, пусть и скрепя сердце, наверно, согласятся признать, что Рома Абрамович в чем-то оказался лучше своих бывших одноклассников – умнее, напористее, смелее и т.п. Возможно, что и покультурнее. Вон, воспитания одноклассникам явно недостало: не знали, что нехорошо писать в противогаз своего товарища!

Это так; но ведь не НАСТОЛЬКО, не КОСМИЧЕСКИ лучше! Так скажут мои сограждане, озабоченные таким странным понятием, как «социальная справедливость».
Но будут ли правы?

Я давно заметил одну странность: практически все нынешние российские олигархи вызывают у нас комплекс сильных негативных чувств – презрение, раздражение, возмущение; к ним относятся как к выскочкам, «из грязи в князи». Очень мало кто готов признать за ними Право быть миллиардерами. Традиционный вопрос в таком случае – «Они что, это все заработали?!» И далее – саркастическое «ха-ха-ха».

При этом, что странно, какие-нибудь западные наследственные миллиардеры – типа баронов Ротшильдов, Рокфеллеров и проч. – подобных чувств в массах отнюдь не вызывают. Более того, не раз слышал я противопоставления «наших выскочек» и «западных миллиардеров», естественно, в пользу последних: мол, наши «наворовали», а у тех «все законно».

Вы спросите – почему странно? Ну как же! Я не понимаю, куда девается возвышенное представление о «социальной справедливости» в данном случае сравнения «наших» с «ихними». Для меня несомненно, что тот же Абрамович уж наверно более достоин своих миллиардов, чем какой-нибудь Ротшильд. Ведь Абрамович, бесспорно, добывал – плохо ли, хорошо ли – свои миллиарды сам; они не упали на него с неба! В то время как любой нынешний Ротшильд «просто» получил все по наследству – то есть лично не ударив пальцем о палец. Где же тут, спрашивается, социальная справедливость?!

Думаю, причина ненависти к нынешним олигархам – вовсе не в абстрактной «справедливости/несправедливости», а именно в этом ощущении близкой дистанции, «парня с нашего двора». Ротшильд – это изначально человек из другого мира, который никак с нашим не пересекался; поэтому «ему можно» быть хоть миллиардером, хоть бароном, хоть магистром ордена жидомасонов; но ЭТИ… Которые всего лишь «очутились в нужное время в нужном месте»!

Мы все не понимаем этого; как так – еще недавно я лично ссал ему в противогаз, а сегодня он единолично решает, продать ли «Сибнефть» «Газпрому» и не купить ли вместо нее Бекхема в подарок Путину!?
Путин, кстати, тоже выскочка; но к его возвышению каждый, при желании и некотором усилии, может считать причастным лично себя – «как же, ведь я же за него голосовал!» За возвышение Абрамовича с его миллиардами не голосовал никто – такого оправдания у него нет.

Тем не менее, лично я отношусь к миллиардерству Абрамовича и всяких подобных ему Потаниных спокойно. Вы спросите, как это мне удается?
Очень просто! Я не думаю, что все дело лишь в том, что кто-то «вовремя подсуетился». Это очень сомнительная теория, придуманная массами для того, чтобы присыпать ветками неприятную для себя правду: а именно, что каждый миллиард у каждого нашего миллиардера действительно заработан. Только не в результате труда – а в результате игры. Точнее, Игры. Убеждение, что «все богатства должны быть заработаны честным трудом» основано на сугубо стационарном, последовательном понимании мира; мира, в котором все логически обусловлено, одно вытекает из другого, «кирпичик к кирпичику», а «копеечка к копеечке». Такое понимание отрицает и роль Случайности, и вообще вероятностную природу нашего социального бытия, в котором все возможно, но редко когда случается…

Простой человек не любит и страшится Игры. И правильно, в общем, делает: Игра – странная и страшная штука.

Я полагаю, что наши 90-е были уникальным временем, когда можно было выиграть все и даже больше… Если применять универсальную и самую высокую ставку: то есть – собственную жизнь. Жизнь – универсальный джокер, и на нее вполне можно выиграть и миллиард… Правда, с низкой вероятностью.

Помню, в одном из самом первых материалов об Абрамовиче, проникшем в печать, рассказывалось, что якобы Рома в начале 90-х занимался одних из самых прибыльных – и одновременно одним из самых рискованных в ту пору – бизнесов: оптовой торговлей бензином. Эшелонами… Абрамович вспомнил, что таких, как он, было человек 30 – в смысле, «коллег» по этому опасному ремеслу. И, как с легким удивлением заметил Абрамович, из них всех к тому времени остался в живых он один.

Не стоит понимать так, что если жизнь – универсальный джокер, то любой хоть сейчас может поставить ее на кон и выиграть этот самый миллиард. Вероятно, ставки надо наращивать – то есть ставить ее на кон еще и еще раз, постепенно ПРИБЛИЖАЯСЬ к заветной (для кого-то) цифре. Есть, правда, закон теорвера насчет произведения вероятностей: если вероятность события А, допустим, 0,5, а связанного с ним события В – тоже 0,5, то вероятность того, что произойдут оба этих события – уже 0,5*0,5=0,25. В 2 раза меньше…

Я не сомневаюсь, что ВСЕМ нашим олигархам не раз, в скрытых от глаза разборках на разных уровнях, приходилось ставить на кон свою жизнь. Мне это кажется почти непостижимым: деньги, пусть большие – и своя единственная жизнь? Я бы даже квартиру свою никогда, ни ради какой авантюры, даже с высочайшей вероятностью выигрыша, не поставил бы на кон! Простите, если что-то вдруг «не срастется» - жить-то я где буду?!

Но были люди, которые это делали неоднократно; кому-то повезло, а кого-то нашли с пулей в затылке, и «косточки их в подмосковных лесах гниют» - как злорадно выразился в конце 90-х другой наш миллиардер Брынцалов. По мне, цена уж слишком велика и несообразна – я бы столько не платил, даже не приценивался бы. Но я и не миллиардер, работаю по найму. Единственное, чем рискую, следовательно – тем, что в какой-то момент не выплатят обещанную зарплату. Всё.

Это, конечно, смотрится несколько приземленно. Зато без зависти и без ажитации. Ребята заслужили, в конечном итоге. А те, кто некогда ссали в противогаз… В конце концов, они ничем не рисковали."
https://sapojnik.livejournal.com/1874168.html